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Menstrúa y ahorra con Mooncup
Troy el 17 de Octubre del 2006
Chicas, ahora podéis ahorrar una pasta en tampones y compresas con DivaCup, un dispositivo reutilizable para almacenar el flujo menstrual.
Se trata de un invento de 1930 que vuelve a estar de moda en USA rediseñado con la última tecnología en diseño y materiales. Está fabricado con silicona, sin látex, es 100% hipoalergénico y no desprende olores.
Y, además de barato, los testimonios aseguran que es práctico, cómodo y ecológico.
No sé, no tengo mucha experiencia para valorar el cacharrito ¿hay alguna señorita en la sala? ¿que os parece?
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Una cerdada, con perdón de los gorrinos.
Seguro que lo han inventado los japoneses porque les sobra sitio en las máquinas expendedoras de bragas y no se les ocurría otra cosa que poner.
mmm que agradable tiene que ser lavar eso… me recuerda al chiste en el que van dos catetos por la calle y se encuentran el pellejo de un chorizo… y hasta aquí puedo (debo) leer!
1Saludo!
Qué asco por Dios… :$
un asco dios !
y si te hace vacio? ni quiero imaginar tratar de sacarla…
por algo se dejo de usar desde su invencion hasta ahora!
No es demasiado gordo (ancho)?
yo creo que es una trola, porque eso no creo que se ajuste por entero al borde en la vagina, seguramente se doblara o algo y tendra perdidas.
Para mi que es un fake.
Realmente, asqueroso!! Aunque tengo mis dudas de como debe ser utilizado…
Va medio colgando?
Al Introducirlo en la vagina y suponiendo que sea del tamaño que se ve ahí, no es por nada, pero habría perdidas por los lados…. Bueno, no vale la pena que siga explicando, no?
Solo de imaginarlo me dan fatiguitas…
también hay una especie de foro a base de comentarios, por ejemplo:
http://community.livejournal.com/menstrual_cups/605921.html
Un invento de 1930 una epoca muy higienica xD
Puajjj :S
Que asco, reutilizable ?
Un poco asqueroso me parece…
Estás tan buena que te comería la regla a cucharadas!
Es que el invento no está del todo perfeccionado. (añado que si mi sugerencia funciona ya desde ya me pido copyright) Lo que le falta es que, cuando tires del pinganillo que le cuelga a la cosa esa se cerrara la parte de arriba. Así no se perderían fluídos en el momento de la extracción y sería todo más limpio.
Desde luego q poquito sabeis del tema. Es un cacharrín estupendo. Es económico y ecológico… Las mujeres tenemos q soportar la regla mensualmente y es nuestra sangre. Cada vez q vamos al baño, al limpiarnos estamos en contacto con esa sangre (no es ninguna guarrada por cierto), con el mooncup eso no pasa… cada X horas lo vacias igual q te cambias de compresa y ni tienes malos olores ni es sucio o guarro.
Donde está el asco??
Neburzeug… acaso no sale por ahí un niño?? Es más grande q esto no? Esto se adapta a la vagina y se mete doblándolo… vamos.. solo teneis q buscar un poquito más por google y vereis q es más viejo q el tebeo…
Sobretodo me sorprende q mujeres digan q es asqueroso… pues hijas.. todos los meses teneis q pasar por ello… os dais asco a vosotras mismas?? mal vamos…
Que razón tienes selena.
Por otro lado nadie se plantea y cuestiona el resto de soluciones que parecen maravillosas, como las compresas y los tampones.
Como curiosidad, cual es el motivo de que en ningún anuncio de compresas hagan ninguna mencion a la sangre? porque siempre tiene un toque blanco azulado aun cuando todos sabes que eso es mentira.
Este invento que se esta rescatando no solo trata de da una alternativa a las mujeres, evitando unos costes increibles, algunos de vostros (vostras me figuro que los sabreis) os habeis fijado cuento vale un paquete de tamponos o compresas? y mientras los libros tienen ventajas fiscales como reducción en el iva estos productos no.
Por otro lado estan los cuestionamientos medicos, uno de los elemento que tiene los tampones es el asbesto, y ya se han descubierto bastantes problemas en su uso para el cuerpo.
Es increible como un tema que tendria que ser de lo mas natural, hemos conseguido que se combierta en un tabu, que sobre todo de “asco”
Pues yo casi cada día defeco, y no por eso dejo de considerar mi caca como algo a evitar, por muy mía que sea. Vamos, que si hacen uno tamaño garrafa para ponérselo detrás, conmigo que no cuenten.
Entiendo que haya chicos, incluso chicas, que siente rechazo ante la regla, la textura, el olor… Pero no por eso censuraría el aparatito. Cada uno es libre de sentir el asco que quiera. Es mi opinión.
Yo prefiero los métodos tradicionales
Pues se nota que no tienes experiencia, esto se inventó en 1930, y se ha seguido usando desde entonces… se usa en varios países de Europa, además de en EU….por que no se publicita? por que no les conviene a las compañías que fabrican tampones y compresas, les conviene mas que gasten una pasta cada mes a que compren un artilugio que dura años… alguien se ha preguntado cuanto tardan en degradarse las compresas y tampones?, saben que les ponene para que queden tan blancas?, que los geles y cosas que les ponene no se sabe que efectos tendran sobre el organismo?, que actualemtne los casos de infertilidad femenina por causas desconocidas se están multiplicando??
Esta producto es mucho mas limpio que una compresa, no huele, no escurre, ys elimpia rapidísimo, pero nececesitas no tener la mente tan cerrada y llena de telarañas pra comprenderlo, y muchisimas mujeres lo usan
pues una chica americana con la que salia lo usaba y era una solucion practica para mantener relaciones sexuales en los dias de menstruacion sin complicaciones de ningun tipo.
Pues va de fábula. Hace 6 meses que los uso (mooncup) y ojala lo hubiera descubierto antes. Una vez superas la extrañeza, te das cuenta que es mucho mas comodo, natural, practico y barato. Adios a las apestosas compresas, adios a los rasposos tampax. Senzillo, senzillo, inodoro y respetuoso con mi interior. Facilisimo de limpiar. Un 9.5, vamos.
Y que fue de metodos mas clasicos que el citado? donde ha quedado el corcho de toda la vida?
“pues una chica americana con la que salia lo usaba y era una solucion practica para mantener relaciones sexuales en los dias de menstruacion sin complicaciones de ningun tipo”.anonimo
pues ya mediras como,con ese cacharro metido en la vagina…
“uno de los elemento que tiene los tampones es el asbesto”.mirrosahde
perdona? cómo van a tener asbesto los tampones??? que yo sepa se usaba en materiales de la construccion y lo de que los tampones lo tenian fue un bulo que me llego hace tiempo por mail…un poco de criterio por favor…
Ke asco!!!! y los comentarios que salen en la web… lo más de lo más… son engendros o algo raro estas de ahi???Y luego eso con qué se limpia???
Vamos… es lo peor que podían hacer… más sífilis y gonorrea ke debe de salir de ahi…xDDDD
Y donde se puede comprar?? y kanto vale??
Joer, como si nunca os hubierais sonado los mocos o limpiado el trasero. Vosotros cuando os bañais cerrais los ojos ¿verdad?
Mi novia lo lleva usando un año y me parece mucho mas higienico que los tampones o compresas.Al principio le daba cosa, pero lo ha acabado usando siempre. Cuando se le acaban “esos” dias lo hierve y ya esta esterilizado para otra vez.
Ademas con esto si que puedes nadar, ir a la playa, hacer deporte y todas esas cosas que anunciaban antes que se podia hacer con otras cosas…
Mi novia se lo ha recomendado ya a varias amigas y estan bien contentas.
pués yo lo llevo usando dos años, y me parece el mejor invento después de la coca-cola. Comodo, rápido y eficaz, aparte de lo que me ahorro en tampax (un pico).
Como señorita, como persona que cuida su higiene y que no hace ascos de ningún tipo, me parece una porquería. También usan esponjillas las actrices porno para poder seguir trabajando mientras tienen la regla y son soluciones temporales. Donde esté un buen tampón, que se quiten los chismes estos.
Por otra parte, hay que doblarlo para poder extraerlo, ¿dónde coño se almacena la sangre cuando está hecho una pasa? ¿No se desparrama?
¿Poco higiénico? Como decía una chica una vez: cosas menos higiénicas os habréis metido en más de una ocasión…
Es un invento estupendo, la que no lo quiere probar, eso que se pierde, si preferís seguir gastando una pasta y seguir metiendo tampones que ni se sabe con qué se fabrican… ¡Allá vosotras!
http://www.mooncup.co.uk/
Ahí tenéis más información sobre la mooncup. Se puede adquirir en esa misma página o en muchas otras españolas, que venden fundamentalmente productos naturales para la crianza de los bebés, la lactancia materna, y menstruación entre otras cosas.
Conocí la mooncup hace casi un año pero no me decidía a usarla pero leí mucho en foros sobre ella y sus ventajas y finalamente la compré hace seis meses, estoy encantada, es como no tener la regla, muy cómoda e higiénica, se esteriliza hirvíendola antes del primer uso, luego en cada cambio se lava simplemente con agua, normalmente, con un periodo normal no necesitas cambiarla más que dos o tres veces por día, es fántástica.
Probarla, de verdad os la recomiendo.
¿Por qué es asqueroso?
El material es el mismo que el que utilizan los famosos anillos vaginales usados en vez de la píldora y que se tienen dentro de la vagina durante… ¡3 semanas seguidas! Y ¿cuántas de vosotras usais bragas de usar y tirar? Porque os recuerdo que también están en contacto con vuestra vagina y sus flujos y las lavais y os las volveis a poner.
El comentario de la gonorrea… de ahí no sale a no ser que haya entrado y si entra ( y el cacharrito en cuestión es tuyo) es porque ya lo tenías. La gonorrea no nace en la sangre, porque si no no podríamos tocar los filetes, se transmite de una persona a otra, no se lo dejes a nadie y ya está.
Y para las asiduas de los tampones, ¿qué os parece que alguien os diga que lo mejor para no mancharse con la regla es meterse un trozo de algodón en la vagina unido a un hilo? Y para las de las compresas ¿y si os dieran una pasta de perlitas de gel (por cierto ¿alguien sabe de qué esta hecho ese gel?) para untar en la ropa interior? ¿Os parecería algo fiable y seguro para la salud? Pues ponerle un plástico agujereado por encima y otro por debajo no lo aisla mucho del cuerpo, que digamos.
Por cierto ¿sabéis ese olor tan poco atractivo que tienen las compresas y los tampones usados? ¿Los vuestros también huelen así, no? Pues ese olor no es de la regla, si no de la mezcla con el absorbente. Cuando se usa el mooncup o divacup o como quieran llamarlo te das cuenta de que la regla no es otra cosa que sangre, no es pestilente, ni asquerosa, sino sólo sangre.
Espero haber ayudado a reflexionar a alguien y a que abran su mente, aunque no lo uses porque no te infunda confianza o la sangre te dé asco, o no te atrevas con algo diferente (lo diferente da miedo) tienes que reconocer que no es tan mala idea, se haya inventado cuando se haya inventado. La rueda se invento antes de 1930 y no es tan mal invento ¿o sí?
Chicos, creo que, en este caso, lo mejor que podemos hacer es leer y callar
Si queréis, podemos hablar de nuestras cosillas comentado esta noticia
He de decir q suscribo todo lo q dice Froumas, y q hace dos días q la estoy usando y ya le he dicho a Evax cía q se vayan buscando otro tipo de clientas, pq a mi ya meperdieron, es genial, no huele, no desborda, se saca y se pone….de maravilla, es cómo, es…simplemente genial!!
¿Poco higiénico? ¿Asqueroso? Por favor, no seáis ñoñas!! Es VUESTRO cuerpo, VUESTRA vagina, VUESTRA sangre, VUESTROS dedos. Es más higiénico que un tampón (y no digamos que una compresa) porque para empezar la sangre no está jamás en contacto con las paredes vaginales, no produce sequedad, lo esterilizas siempre que quieres en agua hirviendo. Es silicona, no cemento, así que no molesta, no hace vacío, no es grande ni pequeño. No contamina y además es barato.
¿Cómo podéis decir que es asqueroso si no lo habéis probado? Ni siquiera lo habéis visto, ni sabéis cómo funciona. A mí la pena que me da es no haberlo conocido antes.
A mí el tampón me ha dado asco toda la vida y me resecaba mucho, porque ahí la sangre se queda pegada a las paredes de la vagina. Con el mooncup, por el contrario, la sangre se va acumulando en la copa y sólo tienes que sacarla, vaciarla, lavarla y volvértela a poner.
No reseca, no estás en contacto con sangre semi seca, es antialérgico, no tiene productos químicos, y encima ahorras y es más ecológico. Yo creo que es perfecto.
Hola chicas,pues a mi me va perfecto el aparatito,llevo usandolo 7 meses y es genial. Aparte cuando se te acaban los tomates para el gazpacho tiras del Divacup y perfecto. O si no cuando estas haciendo tu arrozito cubano y se te ha acabdo el Orlando, pues nada un chorrito del conito y !eh voila!.
Me ha venido superbien para los fines de semana con los amigos en casa, en alguna ocasion me han pedido un Bloody Marie y claro…ponte tu a comprar en los “chinos” a las 12 de la noche un kilo de tomates. Pues nada sacate tu conito y adelante chorrito con pulpa.
Os lo recomiendo a todas.
Puri Potrona, usas tampones? Se te ha olvidado decir el otro uso que les das…, porque si has encontrado tan útil el Mooncup, seguro que cuando se acaba el té en tu casa, te sacas el tampax… y voila!
Estaba buscando el enlace desde hace tiempo. Muchas gracias
Vaya, parece que se ha metido aqui toda la empresa que comercializa dicho aparatito… o todos los que escriben en dicho foro.
Me extraña que “Selena” sea una chica.
Selena: “Neburzeug… acaso no sale por ahí un niño?? Es más grande q esto no? Esto se adapta a la vagina y se mete doblándolo… vamos.. solo teneis q buscar un poquito más por google y vereis q es más viejo q el tebeo…”
Que yo sepa, y por lo que mi novia y todas mis amigas han comentado toda la vida, la vagina no va dilatada como para sacar por ahi niños todo el dia, mas bien esta cerradito y sus paredes juntas o muuuuy proximas. Todas comentan que meter un tampon no es muy agradable, sobre todo al principio. Luego te acostumbras y bueno, entra mejor. Y se ha de situar en una zona con cierta insenibilidad de la vagina, si no, esta todo el dia molesta y ha de recolocarselo.
El tampon “atrapa” casi todo porque se va hinchando y eso hace que se adapte.
Tambien hace que la sangre quede dentro del algodon y otras cositas pegadas.
Este invento se supone que se saca y tiene forma de copa… muy bien, si hay aun sangre liquida… cuando se saque eso se derramara por todos lados si no tienes cuidado.
Lo siento, pienso que es un timo. No me convence.
Hace 1 año y medio que uso la copa vaginal. No es un invento nuevo, se usa desde hace cientos de años, pero ahora es más cómoda, más higienica etc. Es lo mejor que he probado, no se nota nada (hasta un tampax mini sí se nota), es lo más higienico porque no llevas la sangre pegada ahí como las compresas y tampones, y es super cómodo de cambiar y limpiar, además de ecológico y barato. Es lo mejor que he probado nunca, y el 98% de la gente que conozco que lo utiliza piensa lo mismo. Los que piensan distinto son personas que no se han informado, personas que no lo han probado, y un pequeño porcentaje de personas a las que no les ha ido bien. Que curioso que casi todas las que lo prueban estén entusiasmadas con él.
pues lo teneis en http://www.renacuajos.com
está bastante bien, hay dos tamaños, funciona bien, no es muy caro, en fin, que yo que era bastante reacia acabe probandolo y me ha convencido
Casualmente hemos escrito 2 Minervas seguidas. El primero es mío, y el segundo de otra persona.
Podeis mirarlo tambien en http://www.instintomaternal.com
para mi que las viejas y sus tabus no lo quieren probar se ve interesante si solo abren su pinche mente cerrada y preueban cosas nuevas puede que sea algo revolucionario el condon es mas viejo que eso y se sigue usando asi que como la ven
Neburzeug, como se nota que eres hombre….la vagina no se dilata, es el cuello del útero el que se dilata para parir, la vagina es flexible desde que naces hasta que te mueres. Las paredes están juntas porque no hay nada dentro, pero es como si fuera una malla elastica, se adapta sin necesidad de tener que “dilatarse”.
Meter un tampón no es agradable porque hasta hace poco han venido sin cabezal aplicador y el algodón rasca, el algodón viene seco, y meter eso ahí eoza mucho, cosa que no pasa con el mooncup que es de silicona quirurgica. Es parecido a las tetinas de silicona de los biberones…resbaladizo.
Por cierto, el tampón no se tiene que colocar en una zona concreta, vaya chorrada…mientras no te lo dejes en la puerta o medio fuera da igual donde lo pongas. Claro que si vas con el tampón medio sacado molesta, pero quien se pone los tampones por fuera?…
Efectivamente, el tampón aborve todo lo que encuentra, y por eso absorve el flujo y defensas naturales de la vagina, desprotegiendola, cambiando el pH y dando más facilidad para infecciones. Además, deja la sangre en contacto con las paredes vaginales, cosa que no pasa con la copa vaginal. tambien deja restos de fobras de algodón en la vagina cuando se saca…eso si que da asco.
En cuanto a lo del “derrame”, es algo que no ocurre porque el mooncup en la vagina se adapta muy bien y queda un poco estrechado, con lo cual, nunca llega a llenarse a su total capacidad, y cuando lo sacas no se robosa. por otro lado no conozco a ninguna mujer que se deje la copa vaginal hasta que esté a rebosar….Y como al sacarla no tienes que volver a doblarla, pues no ocurre lo que dices.
Que yo sepa, y por lo que mi novia y todas mis amigas han comentado toda la vida, la vagina no va dilatada como para sacar por ahi niños todo el dia, mas bien esta cerradito y sus paredes juntas o muuuuy proximas. Todas comentan que meter un tampon no es muy agradable, sobre todo al principio. Luego te acostumbras y bueno, entra mejor. Y se ha de situar en una zona con cierta insenibilidad de la vagina, si no, esta todo el dia molesta y ha de recolocarselo.
El tampon “atrapa” casi todo porque se va hinchando y eso hace que se adapte.
Tambien hace que la sangre quede dentro del algodon y otras cositas pegadas.
Este invento se supone que se saca y tiene forma de copa… muy bien, si hay aun sangre liquida… cuando se saque eso se derramara por todos lados si no tienes cuidado.
Perdón, se quedó el comentario de Neburzeug a continuación del mío.
Pues mi pareja lo usa y está encantada.
Ella siempre usó tampones tampax porq las compresas le hacían coger hongos y rollos así,.Pues tenemos un niño de 2 años, y desde que nació, mi mujer no puede usar los tampones, según ella le hacen daño, y las compresas ya no podía usarlas antes, así q se enteró de la parafernalia esta y se la compró, igual hace un año ya. El caso es q está encantada, recuerdo la primera vez que la usó, y llega al salón y me dice: ostra esto es la caña, no me ha costado nada ponérmelo y no me molesta en absoluto, vamos es como si no tuviera nada.
Ahora como ya tiene práctica ya le da igual, pero vamos que antes le jodía tener la regla y ahora como que le da igual y todo.
Ahhh y hay que ver cuanto ignorante hay por aquí.
Pues a mí en fotos, no me convence para nada; igual habrá q verlo en vivo. Pero me parece muy grande, debe doblar o triplicar el tamaño de un tampax.
Minerva-e: En cuanto a lo del “derrame”, es algo que no ocurre porque el mooncup en la vagina se adapta muy bien y queda un poco estrechado, con lo cual, nunca llega a llenarse a su total capacidad, y cuando lo sacas no se robosa. por otro lado no conozco a ninguna mujer que se deje la copa vaginal hasta que esté a rebosar….Y como al sacarla no tienes que volver a doblarla, pues no ocurre lo que dices.
Cómo q nunca llega a llenarse en su totalidad??? si te baja mucha sangre y no te das cuenta? o te das cuenta cuando ya es tarde??? o incluso por las noches…
En fin, q no me convence en lo absoluto.
Los comentarios de las supuestas “defensoras” del aparatito no dan precisamente argumentos convincentes ni explican de manera creíble cómo funciona el invento. Si se trata de un aparato que hay que colocar en la vagina, es necesario colocarlo no en la parte superior, que es la que tiene terminaciones nerviosas y es donde molestan los tampones si te los colocas mal. Por lo tanto, si es tan pequeño como parece, necesitaría algún tipo de ayuda para sacarlo, al estilo del cordel de los tampones. Por otro lado, ¿cómo lo quitas sin que se derrame la sangre? Porque no tiene ningún tipo de absorción estilo tampón y se limita a recoger la sangre que escurre. No le veo ninguna ventaja comparado con un tampón - salvo el ahorro de dinero -, no es más cómodo (las que crean que los tampones molestan que aprendan a colocarlos, quien dice que dejan fibras que compre una marca mejor), ni más higiénico, ni más limpio, ni nada. Sobre los olores tengo que decir que ni usando compresas ni tampones se produce mal olor, es cuestión de tener una adecuada higiene personal (si no te duchas da igual lo que uses) y cambiarse a menudo el método que uses.
Tiene toda la pinta de ser un fake.
Soy María José Moreno, propietaria de la tienda virtual http://www.renacuajos.com y vendo las copas vaginales desde hace casi dos años. Actualmente vendo 100 Mooncups cada mes, más o menos. Vamos, que cada vez se vende más porque la usuarias lo recomiendan a otras amigas. También vendemos a tiendas. Sobre todo herbolarios, donde va gente más abierta de mente en general. Tengo una sección de Puntos de Venta donde se puede consultar.
La semana pasada salió un artículo en el periódico La Razón explicando este producto. Aunqueno hay mucha información porque el coste de la publicidad es muy elevado y no es rentable porque solo vendes una unidad. Evax o Tampax puede gastar millones en publicidad porque vende muchas unidades ya que son “de usar y tirar”.
Quién opine que el invento es un “fake” está de guasa. Somos muchas las tiendas que vendemos este producto y tenemos montones de clientas satisfechas. En Renacuajos vendemos la marca Mooncup, que se fabrica en el Reino Unido (Divacup es canadiense). Hay también marcas que lo fabrican en latex (Keeper) y también hay copas vaginales de usar y tirar (no veo la ventaja). Nosotros nos decidimos a vender Mooncup por la cercanía a España y porque es de silicona, y nadie es alérgica a la silicona (sí al látex). La silicona, al contrario que el látex o el algodón de los tampones, no permite el crecimiento de las bacterias. Por eso el Mooncup no se ha asociado nunca al síndrome del shock tóxico (los tampones sí).
Por cierto, no puede usarse durante el coito (no sé quién ha dicho eso antes). Es para la regla, no un anticonceptivo.
Se queda colocada más cerca abajo que el tampón de celulosa, y muchas mujeres cortan parcial o totalmente el “rabito” porque no lo necesitan para sacar la Mooncup y no debe sobresalir de la vagina.
No se llena fácilmente, ya que no sangramos tanto como se pueda pensar, la sangre es muy aparatosa y un poquito parace una barbaridad. Basta cambiarla 3 veces en un período de 24 horas (pero si te despistas no pasa nada tampoco).
En cuanto a seguridad, me hace mucha gracia los anuncios del Tampax, con las chicas en pantalón corto blanco. Menudo timo. El tampax gotea por la cuerdecita y es poco fiable en general. Tienes que llevar un salvaslip para ir segura. La Mooncup no gotea en la mayoría de las mujeres.
En fin, podría seguir, pero no creo que vaya a convencer a nadie. Si piensas que la regla es “una guarrada” lo seguirás pensando igual, uses lo que uses.
Mujer, te das cuenta si te baja mucha sangre de golpe porque l mooncup tiene unos miniagujeritos que dejan salir y entrar el aire (para que no haga tanto efecto de vacío), y cuando de repente baja mucha sangre, notas un burbujeo, es dificil de explicar, notas que sale aire. Además el mooncup tiene una capacidad que multiplica a la de los tampones, así que es raro que se te llene de repente.
Yalacis, te voy respondiendo:
1- la mayoría de las terminaciones nerviosas están en la parte inferior de la vagina, no en la superior.
2- Efectivamente tiene un rabito…¿no lo ves en la foto? de todas formas yo lo corté todo y lo caso pinzando el fondo de la copa. Ah! y aunque lo dejes largo, nunca debe sobresalir por fuera de la vagina, basta con que llegue a la entrada.
3- ¿que argumentos quieres? pregunta algo en concreto y te responderé lo mejor que sepa.
4- No se a que te refieres con “tan pequeño”, en realidad al verlo parece bastante grande, pero para introducirlo, se dobla en forma de U, y su grosos es comparable al de un tampón super, sólo que entra mucho mejor porque es silicona quirurjica, y por tanto se desliza.
5- cuando preguntas que como se saca sin que se derrame…¿que quieres saber exactamente? simplemente tiras de la copa por el rabito o pinzando la base y lo sacas…se saca en la misma posición en que se mete, con la abertura hacia arriba y por tanto no hay razón para que se derrame. Luego lo vacías tu.
6- Dices que no es más cómodo que un tampón, pero tu no has probado la copa…¿entonces como lo sabes? Yo si he probado ambos, y el tampón no me duele ni molesta, pero sí que se nota, aunque sea mini) y si lo sacas seco raspa, y si haces fuerza lo mueves (o será que hay gente que tiene los musculos un poco débiles). Pero el mooncup se adapta tan bien que pesa a ser más grande a la vista, no se nota. Y yo sí veo diferencia entre tnotar que tienes la regla y ni acordarte de que tienes la regla.
7- Los tampones dejan fibras, pero no esperes verlas, son microscópicas (si te dejan fibras que se vean ya es grave), y esto no es ninguna invención. Cualquiera que se informe en fuentes científicas serias lo sabe.
8- Las compresas y salva slips producen mal olor. Si no, ¿por que salen los tipicos con neutralizador de olores? ¿y a que viene lo del odor fresh? Precisamente será la gente que más higiene tenga la que se de cuenta del cambio. La que no tiene hiigiene estará tan acostumbrada a olor que no notará diferencia, supongo.
Me da miedo eso >.
Maria José, espero que envies la Mooncup con mas eficacia que las bandoleras, que mi cuñada tardo mas de un mes en recibirla. Desde luego que si me animo a probar el invento del Mooncup no será a ti a quien se lo compre, eso seguro.
Pues yo sí lo probaría, al principio me pareció muy raro y como de la edad media, pero algo tendrá porque en muchas páginas de ecología y cuidados naturales del cuerpo se habla de ella y los comentarios de quienes la usan siempre son positivos. Eso me da qué pensar porque quienes critican el aparatito son los que no la han probado.
La regla en sí no me resulta para nada asquerosa, la falta de higiene sí es asquerosa pero esto es precisamente para lo contrario, ¿o no? Además, es cierto que el tampón sí mancha. Y en la playa o nadando es peor, porque el hilo que sobresale del tampón absorve agua que sube hasta el tampón y se moja de sangre, y luego HORROR se ven gotitas de agua “rosadita” escurriendo por la pierna. Eso sí es asqueroso.
Pues aqui otra usuaria de copa vaginal. No recibo comision de ningun tipo ni tengo ningun interes especial en que este producto se venda. Si lo recomiendo es porque realmente creo que es bueno. Espero poder aportar razones convincentes, aunque francamente, poca cosa puedo añadir a lo que ya se ha dicho. Si alguien no esta dispuesto a creer que pueda ser mas comodo que los tampones, es que tiene la mente cerrada y no hay argumento que le haga salir de su error, salvo probar el cacharrito en sus propias carnes.
Yo deje de usar compresas hace muchisimo porque comparadas con los tampones, son tremendamente incomodas y antihigienicas, porque al estar en contacto con la zona manchada de la compresa, aunque esta absorba, te mancha las ingles. Para evitarlo al maximo tendrias que cambiarte de compresa cada dos por tres, y eso resultaria antieconomico. Y ademas esta la incomodidad, la vagina no “respira” bien, da muchos olores…en fin, que las compresas no hay quien las defienda.
Pero hasta ahora era la unica alternativa para las mujeres que tenian panico al sindrome de shock toxico (conozco una), las que no acababan de hacerse con el uso de tampones (conozco varias), las que tenian alergia a los tampones (conozco una), etc. ¡Triste esclavitud depender de las compresas!
Los tampones son estupendisimos porque mejoran muchisimo en comodidad e higiene, pero tienen el problema serio de que los dias de menos regla no puedes ponertelos, porque no hay suficiente liquido que absorver y resecan muchisimo, y tendrias que ponerte salva slips maxis todos esos dias. De tanto reseco cuesta ponerselos, hay que comprar cajas de diferente absorcion y tampoco son 100% perfectos, porque en las reglas abundantes incluso ni el de mas absorcion lo absorve todo, y te puedes encontrar que tienes que tirar del hilo ensangrentado y que has manchado incluso el salvaslip.
Luego esta el problema del hilito de marras: se moja de sangre, de pis, huele mal, se queda hecho un guiñapo, al final acabas buscandotelo con los dedos porque no lo encuentras, si llevas bañador tienes que preocuparte de que el cordon no asome…
Y cuando vas muy seguido a hacer aguas mayores o menores, el tampon puede descolocarse y tienes que acabar quitandotelo aunque no este humedo del todo. Y claro, raspa y te gastas tampones a lo tonto.
En fin, que los tampones tambien tienen sus cosillas.
Pero yo pensaba que no habria nada mejor que los tampones hasta que descubri la copa vaginal (yo tengo la de la marca mooncup). Con ella no solo ahorras y te evitas el cargar con los respuestos (y deshacerte de tantos deshechos) sino que desaparece del todo el problema de la sequedad. En los dias de mas regla, absorve mas y en los dias de menos regla es absolutamente maravilloso porque no reseca nada y lo puedes llevar horas y horas sin salva slip ni nada. Es como si no existieran los dias de poca regla. De hecho a veces tengo que hacer memoria para saber si aun lo llevo puesto o no porque no noto nada. No hay problemas de hilos que se vean por fuera (te podrian hacer un cunnilingus, que no notarian que hay algo dentro), no se nota NADA, no sobresale por mas que hagas de vientre…
Las mujeres que tengan de por si problemas de sequedad o propension a infecciones, notaran mucha mejoria con respecto a los tampones. Y las que no podian ponerse tampones (por alergias o lo que fuera) veran que con la copa vaginal les cambia la vida porque les libra de las compresas!!!
Y para que veais que no todo es maravilloso y que no tengo afan comercial ni nada, tambien os puedo reconocer algunas pegas que tiene la copa vaginal: no lo pueden usar las virgenes, hay que estar al tanto de los tamaños y requiere un aprendizaje antes de que su utilizacion sea optimo, mas compeljo que con los tampones. Yo perdi algo la paciencia la principio pero al poco cogi practica y yo desde luego lo uso siempre y lo seguire usando. He podido comparar ciclos con tampones y con copa vaginal y me quedo con la copa vaginal. Ponerselo y quitarselo es cuestion de practica y ademas yo creo que es positivo en tanto en cuanto te hace ejercitar la musculatura vaginal. Se puede hacer duro al principio pero merece la pena.
Yo en cuanto oi hablar de este producto me intereso inmediatamente, pero es que yo soy “asin de moderna”. Pero es cierto que la mayoria de mujeres que oyen hablar de el reaccionan con asco, asi que la publicidad lo tiene chungo para vencer tantas reacciones en su contra.
Es una lastima porque demuestra una ñoñeria en las mujeres que espero, por el bien de sus matrimonios, que no tengan a la hora de practicar sexo con sus parejas. Como sean tan asquerositas con los fluidos de sus parejas, mal lo veo. No se puede ser tan mojigata: son cosas del cuerpo. No estamos hablando de pus ni de mocos, ni de excrementos diarreicos, si no de sangre limpia!!! ¿Que hay de malo? Apenas te manchas mas los dedos que poniendote un tampon, y no tienes por que andar remirando el contenido de la copa cuando la vacias!!!! Con el uso, una desarrolla una tecnica depurada de vaciado rapida y poco engorrosa. ¿O andar con el tampon lleno de sangre colgando de un hilo ensangrentado en plan bolsita de hornimans es mucho mejor?
En el fondo creo que las mujeres que reaccionan con aversion a la idea de la copa vaginal, aparte de ser un poco tiquismiquis, estan demostrando una gran falta de educacion sexual. Las mujeres no hemos avanzado tanto en el tema de nuestra sexualidad como se pudiera pensar.
Para la mayoria de mujeres: regla=malo=asco=dolor=trauma=ojala no la tuviera
y por supuesto, eso de reconocer publicamente que te manipulas los genitales para meterte algo esta mal visto. Los hombres pueden manipularse los genitales para cumplir con sus necesidades fisiologicas, pero en cambio, la mujer, pese a tener genitales internos, no: deben tocarse lo minimo, cuidao, solo dos deditos para ponerse el tampax y fuera…
Me parece vergonzoso que haya tan pocas mujeres abiertas de mente que realmente vivan la menstruacion como un fenomeno fisiologico que no tiene mucha mas enjundia que la recircularizacion enterohepatica de los acidos biliares, por ejemplo, y que el hecho de que haya contracciones uterinas o sangre de por medio no lo convierte en nada especialmente mas asqueroso, y se convive con ello con tanta naturalidad como quitarse los restos de caquita con el paper higienico.
De hecho creo que la copa vaginal, independientemente de sus otras ventajas, resulta incluso educativa, porque te hace ser plenamente consciente de lo que sangras, no se oculta el volumen que se expulsa. Vamos, que controlas mas el proceso. No se escapan cambios en la cantidad ni la presencia de coagulos, que deberian poner sobre aviso de una posible endometriosis.
Igual que una mujer ha de conocer el funcionamiento de su cuerpo y saber qué secreciones vaginales son normales y cuales no, y como varian a lo largo del mes, y debe estar alerta para reconocer anomalias, la copa vaginal ayuda a conocer mejor en lo que consiste tu propia regla.
Y ayudar a vencer pensamientos victimistas y negativos del estilo “la regla es una guarrada”, “con la regla mejor no mancharse”, “es un asco tanta sangre”, etc etc etc.
Que no tenga tanto exito comercial lo atribuyo precisamente a eso: a mala educacion sexual de las mujeres, muchos prejucios y manias sobre la sangre y la manipulacion de los genitales que son muy dificiles de vencer, a que la publicidad de Evax y Ausonia es imbatible, y a que las empresas siempre apostaran por los productos desechables porque son los que mas les interesan a ellas.
Asi que yo si que recomiendo a las mujeres de mente abierta y sin prejuicios que lo prueben. Ya digo: yo estaba muy contenta con los tampones, me parecian mejor invento que la pildora, pero la copa vaginal es una invento tan interesante o mas. Para mi ha supuesto una mejoria, asi que no quiero ni pensar lo maravilladas que deben estar las mujeres que tuvieran mas problemas con los tampones que yo.
Pues yo también soy usuaria y satisfecha. Dentro de las alternativas conocidas me quedaba con el tampax, pero mi satisfacción no era total, por lo mismo que dice Half Evil, sequedad, incomodidad, y el cordoncito me molestaba.
La primera vez que vi lo de la copa tuve el mismo pensamiento tiquismiquis que muchas: que asquito. Pero no me hicieron falta demasiadas recomendaciones para decidirme. Sobre todo además por la cantidad de basura que iba a dejar de producir, eso me pareció muy importante, incluso más que el ahorro en compresas y tampones.
Cuando lo adquirí prové a ponérmelo y bastante mal, así que pedí ayuda y me orientaron sobre su uso. A partir de ahí como la seda. La última vez que lo usé como si no tuviera menstruación, no notaba que llevase nada, ni una braquita manchada con ni una minigotita, nada de nada. La cambiaba cuando iba al baño aprovechando que ya estaba allí, así que en ningún momento tuve que estar pendiente de ello. La vez que el contenido ya era normal (no de menstruación) no me lo puse más y ya está, hasta la próxima.
Yo lo recomiendo totalmente, no pienso usar ninguna otra cosa.
Lo que es un cerdada es la tonelada de aplicadores de tampax y compresas que se tiran diariamente, que asco de sociedad de usar y tirar generadora de basura. Para mi este producto reutilizable ha sido un descubrimiento y es justo lo que estaba buscando, me lo voy a comprar y no es que tenga una mente abierta ni nada que se le parezca, es solo que tengo conciencia y colaboro lo menos posible en destruir nuestro planeta, por no hablar de la porqueria que les echan a los tampones o compresas para que esten tan blanquitos, eso si que es asquerosoooo. Que no os de miedo saber, investigad.
Y como lo limpiais si estais mas de 12 horas fuera de casa? Me está convenciendo despues de leer los comentarios, pero yo paso 9 horas al dia en una oficina y claro, yo mi propia sangre la tolero muy bien pero no creo q a mis compañeras les haga mucha gracia verme salir con la copa en la mano y ala! a limpiarla alegremente en el lavabo ¿? No digo nada si luego vas al gimnasio o te vas de copas.
Nunca lo he usado (todavia, algun dia lo provaré), pero hace tiempo que le veo mencionada, porqué en USA y en el norte de Europa hace tiempo que se usa y se está poniendo cada vez mas de “moda” (aunque yo solo habia iodo la marca Divacup, no la otra). Por lo que parece es cómodo y mas higénico que las otras alternativas.
He leido que hay mujeres que lo usan cuando se estan intentado quedar embarazadas (básicamente se lo ponen immediatamente despúes de tener relaciones sexuales).
Pero para mi el motivo mas importante para darle una oportinidad seria que es mcho mas ecológico que compresas y tampones, ya que no es un producto de usar y tirar. Otro punto a favor es el ahorro.
En resumen, todo lo que yo he oido de las mujeres que lo han probado es positivo. Ahora, solo falta probarlo!
Alba, se limpia sin problemas con una botellita de agua. Tambien se puede limpiar con papel higiénico. Yo me voy de casa a la facultad a las 7:30 y la mayoría de los días no llego hasta las 18:00 o incluso hasta las 21 o 22, y nunca he tenido ningun problema.
Pues parece que el aparatito puede ir bien… a no ser que tengas la menstruación tan abundante como la mía.
Yo uso tampones Super Plus y cuando uso compresas siempre tienen que ser las de noche. Debo cambiarme MUY a menudo…Con esa copa deberia cambiarme cada 10 minutos.
Asi que en mi caso no creo que me vaya bien
me parece ideal este método innovador lo único que recomiendo es que habría que irrigar la cavidad vaginal con la ayuda de un irrigador ya que el flujito es pús si agregamos semen,menstruación esto ayuda a la diseminación de infecciones por lo que es bueno irrigar la cavidad vaginal con un irrigador eso de que “barre la flora” es peor utilizar un óvulo y antibiotico así que hay que realizar las duchas y utilizar el método
Yo creo, que asco, la verdad, pues no da. Es algo que todas las mujeres pasamos, (y tal vez sufrimos)pero respeto opiniones para todo tipo. En cuanto al comentario de la defecación, la menstruación no se puede comparar, tu defecas lo que comes, si defecas mal…culpa tuya es. La menstruación tiene que ver con hormonas ec Yo creo que es una buena idea, hacer o por lo menos intentar que se nos sea más fácil la menstruación. Lo único que tengo pega, es que al igual que los tampones, las enfermedades que este artilugio pueda crear, ya sea por llevarlo tiempo o por gente que no lo lave bien, etc. ¡¡¡mucho cuidadito!!!
Me alegra ver gente que se lo está planteando, de verdad vale la pena. Evidentemente hay que ser higiénica y lavarlo bien, pero la comodidad supera cualquier otro método, por lo menos en mi caso lo tengo claro.
Acabo de descubrir esta noticia, y la verdad es que nunca nadie me habia hablado de esto.
Mi opinion es que en relacion a comodidad creo que son mas comodos los tampones de siempre, puesto que no siempre estas en casa al cambiarte.
Imaginate en un bar tomando algo con tus amigos/as, entras al baño y sales a los lavabos a limpiar la copa????
no se, no le veo yo utilidad
karina, la copa la puedes limpiar con papel, con una botellita de agua que lleves en el bolso y simplemente vaciarla y volver a meterla. no tiene ese inconveniente que crees.
Xanaa, tengo una amiga con reglas muy abundantes, ella las llama “monstruaciones”. Tenía el problema que tu, se ponía 2 tampones super plus, y una compresa, y aún así había veces que cada hora ebía cambiarse. Ahora estña contenta porque loi ha alargado a 2 horas, osea el doble.
Alberto, no estoy de acuerdo contigo. El flujo no es pus, y la vagina tiene un ph y una microbiota propia que PREVIENE de las infecciones. Con lavados vaginales, destruyes este entorno, dando facilidad a que proliferen las bacterias y hongos patógenos. De hecho esa es una de las ventajas del mooncup, que no absorve este flujo con su microbiota (o flora), respetando el equilibrio del entorno.
Corrupta, el mooncup es de silicona quirurgica, por tanto no deja fibras y no tiene quimicos que puedan dañarnos. Por otro lado, la sangre que cae va quedandose dentro de la copa, sin tener contacto con las paredes vaginales, lo que ayuda a una mayor higiene. La sangre que sale de nosotras es limpia, pues si no, ya nos hubieramos muerto por septicemia, así que estas cosas convinadas, hacen que el mooncup sea ideal para prevenir enfermedades e infecciones.
En mi opinión, yo creo que deberíamos de tener nuestra mente abierta para todo. Antes las personas pensaban igual de los tampones, los condones e inclusive de las compresas, (antes utilizaban toallas de tela, lo cual si me parece medio asqueroso el hecho de estarlas lavando). No he probado las ‘Mooncups’, ni estoy segura de algún día utilizarlas, pero… cuando se me quite un poco el “miedo”… porque no? Vamos… hay que eliminar poco a poco los Tabúes.
La operación de miopía y la copa vaginal, los dos mejores gastos de mi vida.
jeje, para mí, mi mooncup y mi GPS. XD
Soy una usuaria tan satisfecha de la mooncup que lo he pedido para venderlo en una tienda virtual que estoy montando de productos ecológicos y alternativos. Si clicais
http://www.la-pachamama.com
vereis mis direcciones de correo electrónico y mis teléfonos. A quien le interese se le envío a casa o le doy las explicaciones que quiera sobre uno de los inventos del siglo. Por cierto ¿qué idea tienen los hombres de la menstruación para opinar sobre ella? y para las que no les atraiga la idea que no usen la copa, son libres de no hacerlo, pero que no nos pongas a las que sí la usamos por tontas o inconscientes. Una cosa más, para opinar de algo hay que probarlo digo yo, todas las usuarias que conozco de mooncup están satisfechas y “todas” han probado compresas y tampones y se han quedado con la copa. Por algo será…
HOOOLAA!!
A TODOS USTEDES .. LES PIDO ME INFORMEN COMO SE LLAMA LA EMPRESA QUE FABRICA EL MOONCUP, ESTOY HACIENDO UN TRABAJO ACERCA DE ESTE PRODUCTO… NECESITO EL NOMBRE DE LA EMPRESA!!.. O LA ASOCIACION.. SI ES QUE EXISTE UNA.. SALUDOS.. BYE
Hola a todas:
Con respecto a Mooncup he de decir que estoy encantada. Desde hace unos meses comencé a tener problemas con la cándida y otros hongos y el médico me recomendó no usar tampones; por lo que me decanté por usar la Mooncup. Os aseguro que es lo más higiénico y ecológico que existe.
Mujeres del mundo, pensad en la mejora de la limpieza de nuestros aseos públicos.
He leído en algunos foros opiniones con respecto a este utensilio y me gustaría aclarar varias cosas.
- No mancha nada, al ser de silicona se adapta a las paredes vaginales haciendo ventosa, punto a su favor ya que con lo tampones siempre algo se manchan las bragas por el cordón.
- No se cae, la vagina tiene músculos que se dilaten y contraen por lo que una vez que el mooncup está dentro queda encajado.
- Está elaborado con materiales antialergénicos, por lo que no se ve afectado el flujo vaginal, permitiendo así que todo siga su ciclo e higiene normal, sin influencia de celulosa o tintes (como es el caso de los tampones)
- Al principio cuesta un poco introducirlo, adaptar la medida a tí y sacarlo, pero una vez que pillas la posición se hace muy rápido.
- Se ahorra dinero ya que tan sólo cuesta 30 euros y dura hasta 10 años, además contribuye a la conservación y respeto del medioambiente evitando el uso masivo de compresas y tampones
- El único inconveniente es que al sacarlo y vaciarlo en el water es necesario lavarlo con agua, circunstancia que en ocasiones no es viable en los aseos públicos.
Os animo a que lo provéis dejando los prejuicios y escrúpulos a un lado, es una parte y fluido más de nuestro cuerpo!!!!
LO DEL ASBESTO ES CIERTO, ANTES DE TRATAR A TODO EL MUNDO DE IGNORANTE MEJOR INFORMARSE:
http://es.wikipedia.org/wiki/Asbesto
APRIETA SOBRE LA PALABRA “TALCO” Y VERAS QUE SE USA INCLUSO EN COSMETICA.
“Y para que veais que no todo es maravilloso y que no tengo afan comercial ni nada, tambien os puedo reconocer algunas pegas que tiene la copa vaginal: no lo pueden usar las virgenes, hay que estar al tanto de los tamaños y requiere un aprendizaje antes de que su utilizacion sea optimo, mas compeljo que con los tampones.”
¿Es verdad? ¿Las virgenes no lo pueden usar?
La vdd yo no lo uso pero me ha encantado la idea…
Me han convencido en serio ya que detesto cada dia 28 y no por cosas tabu ni nada de eso si no por que odio utilizar toallas (creo que son compresas en España) por que nunca le atino siempre mancho aunque sea un poco la ropa interior en la parte de atras por que se traspasa, aparte de que los tampones no me dan mucha confiaza por que la unica regla que los use raspaba al quitarlos por que no los puedes dejar mas de tres horas (si no es que menos) por eso del shock. Ya me estaba haciendo a al idea de tener mi coleccion de ropa interior negra para esos dias pero desde que vi tantos comentarios me convenci de adquirlo. Los unicos comentarios negativos que vi fueron de personas que nunca lo han usado. Entonces Por que no probarlos?? Total no creo que se pierda nada.
Pues despues de leer todos los comentarios, estoy casi convencida de comprarlo (tengo dudas con la talla); está claro que hasta que lo pruebe no voy a poder opinar sobre él. Ya les contaré. Saludos!.
Hola, soy de argentina, alguien sabe si aqui se consiguen? me gustaria probarlas.
Estoy fascinada con el producto. Yo uso toallas (o compresas) y resultan muy costosas. Lo del mal olor es cuestión de higiene: si no ten cambias por lo menos cada 4 horas esa humedad empezará a oler mal, como todas las humedades de la vida. Además, la sangre, al pasar algunas horas, empieza a oler mal, y no porque venga del útero o de cualquiero otra parte, simplemente asi es. Hay que ver cuando te la pasas haciendo estudios con la sangre: terminas con náuseas pues ha pasado mucho tiempo la sangre al aire. Quisiera saber si en Colombia se comercializan, pues nunca he visto este producto en los supermercados o droguerías. Y el plus del cuidado al planeta esta genial!
Creo que es absurdo debatir sobre esto. Yo he escuchado hablar muy bien de esto, por amigas, y ya he comprado un mooncup (aunque aun no lo he probado). Aqui nadie cobra comisión ni nada de eso, solo defienden algo que para ellas es mejor que los tampones o compresas. No creo que nadie tenga que convencer a nadie, el que no este convencido que busque informacion y hable con conocimiento de causa, y no diciendo las estupideces que he leido….
Patri, no se si volverás a leer esto. Pero más vale permanecer callado y parecer estúpido, que decir algo y demostrarlo.
Por leer, por aprender, por informarse, no te va a salir urticaria. Intenta ser un poquito menos ignorante de lo que eres, quizás lo agradezcas.
dios! esto parece una publicidad berreta de este producto!
“los tampones mini se notan” Adonde se notan? si van metidos adentro, como se van a notar? y si los sentis, es porque estan mal puestos. Si, los sacas secos, obviamente van a raspar algo. Y el sindrome de shock toxico tampoco es tan comun como la gripe. Hace mas o menos 15 años que uso tampones, mis amigas tambien, jamas escuche de nadie que lo tuviera.
Y la copita esta, donde yo vivo no se vende, pero no me genera mucha confianza
Hola, yo utilizo la copa vaginal de moncoop, vale alrededor de los 30 € y se puede adquirir por internet en varias tiendas. Me parece una alternativa increíble a los métodos que habitualmente utilizamos las mujeres durante nuestras reglas, os puede asegurar que es cómodo, no huele, te acostumbras enseguida al uso, se limpia muy fácil y te planteas por qué no te has enterado antes de que exitía, por qué no se publicita, por qué en el centro de salud no te lo han comentado, en definitiva por qué cuesta tanto acceder a buenas soluciones. Os lo recomiendo a todas, de verda.
una amiga lo utiliza y lo recomienda!
Yo no puedo creer que se puedan decir tantas barbaridades.
En primer lugar, los hombres deberían abstenerse de hacer comentarios sobre este asunto, ya que no conocen el tema. Además, todas sabemos, por los comentarios que hemos debido de soportar de nuestros padres, hermanos, novios… que a pesar de ser nombres modernos, (que ya no nos consideran “impuras” como antiguamente, ni nos obligan a estar encerradas en una cabaña durante el tiempo de la menstruación, como se hacía en otras culturas y épocas, para no contaminarlos a ellos, que son tan delicados), aún no se les puede hablar del